徐光裕：这个我考虑可能是双方的原因，第一个就是日本他不敢冒这个险，因为这属于大型武器，它不是废铁，质量相当好的，是一种训练舰，所以它要冒突破法律的规定，另外要冒损害中日关系的风险，这是一个原因。第二个我认为还有一个原因，可能和美国的利益有关系，因为如果用这种方式买了旧潜艇拿到美国去加工，美国要专门为他成立生产线，成立生产线以后的话，这几艘艇装完了怎么办呢？零配件从哪里来？怎么样维持这条生产线也有问题，这样成本就会大大提高，虽然这种做法有一定的好处，其中最突出一个好处就是快，台湾可以比较快，大概推算最快用这种办法旧艇改造的办法首艇交付给台湾大概在2010就可以了，但如果到欧洲去买，重新搞重新做比这要长，大概到2012年以后，5年以后。所以在这个方面来讲可能速度快，但是成本大大提高。有人大概估算过，有资料透露过，说这八艘潜艇，如果用这种办法拿到美国加工然后再折回来，这个价格要成倍上升。这几艘潜艇可能要多出100亿美元，原来已估算每艘都超过10个亿美元，这太高了，所以这种种原因迫使他放弃了。

　　柴璐：我们看到目前台军对美的三大军购当中之一就是购买潜艇，在8月份的时候他们也专门组了一个“立委潜艇采购考察团”到美国去考察，根据他们带回来的消息说，美国这次准备卖给台湾的，有可能是西班牙的S80或者德国的209-1400的潜艇的船体，然后再配备上美国制造的武器系统，那么这两种船体为什么美国要从别的国家采购呢？

　　陈虎：因为实际上美国现在已经不生产常规潜艇了，因为美国现在自己生产的全部是核潜艇，他的海军已经实现了核潜艇化，所以他不再生产常规型潜艇了，他要想向台湾出售潜艇的话，他没法出售核潜艇，而常规潜艇他自己又不生产了，所以他只能选择从其他的国家或地区购买，然后拿回来之后，对它重新进行翻新，把它的电子系统，武器系统重新改造了之后，以转手的名义再卖给台湾。

　　柴璐：台军从上世纪70年代的时候就开始说要加强潜艇方面的作战性能等等，包括我们看到最近的资料，2008年的时候，他还准备给他现役的两艘潜艇，加装“鱼叉”导弹，那么徐教授您怎么来看，台军为什么这么注重潜艇方面的建设？

　　徐光裕：台军因为考虑到自身的地理情况，因为它是个海岛，四周都是海洋，所以将来如果一旦发生战事的时候离不开海，所以他第一条战线除了空中以外就是海上，千方百计把战场往外推，所以他会产生所谓“决战境外”，他尽量把战场往外推，推到海岸线以外，这怎么办呢？这就需要空军以外，剩下就是潜艇了，海上的力量。潜艇有它非常特殊的作用，就它可以在水下打埋伏，所以这个潜艇他认为对他“决战境外”，保卫海岛来讲事关重大，所以他特别注意潜艇的发展。

　　再加上这一次订购所谓推荐西班牙的S80，这个艇有个非常大的优点就是能够满足台军所谓海底埋伏，搞伏击战，反潜，反舰。它可以在水下不动埋伏在那里，可以呆多久呢不上来？呆多久呢，两到三个星期，大家就可以想像它的意义了，它可以两到三个星期不动，吃饭，睡觉，呼吸全解决了，发动机全解决了，而且非常安静，需要出来的时候就浮上来进行攻击，所以他特别看重美国推荐的西班牙S80就是这个道理，它的攻击武器里面多了一个东西就是“鱼叉”导弹，什么意思呢？就是它可以不上来在水下用鱼雷管发射出来，发射出来以后出了水面以后进行导航来攻击对方舰艇，攻击对方岸上的目标，所以这些都能满足台军讲的“决战境外”和海上拦截这么一种战略和战术思想。

　　柴璐：谢谢陈教授，也谢谢徐教授光临我们的演播室，就台军放弃购买日本潜艇的话题为我们所做的分析，谢谢。

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