广州市地质调查院副部长:
崩塌造成仓库围墙损毁倒塌,威胁仓库人员生命安全。
记者:
当时人家说他那份便宜很多,刘永全那份。
罗锦华(广州市国土资源和房屋管理局地质调查院副局长):
他知什么,他帮人搞收了人家四万元。
解说:
工作人员口中的那份报告就是诜村的那份地质灾害调查报告,这两份报告内容、格式看起来有几分相似,但是当我们登录到广州市国土资源和房屋管理局的网站上,查看《地质灾害危险性评估报告备案登记一览表》的时候,却发现这两份报告一份也找不到。
7月21日下午,广州市国土局召开了新闻发布会,对此事进行公开回应,表示广州市地质调查院的这两名工作人员,完全属于违规行为,将深查深挖涉案人员,一经发现严肃处理。虽然,目前两名涉案人员已经停职接受调查,但人们对于第三方评估机构的资质和诚信力的思考却远远没有停止。
主持人:
从片子来看,我们刚才可以看到,的确是个人行为,好像开单收钱都是个别人做的,所以您片子一开始的时候评论说,这可能是政府的一种“批发”,这个词会不会太武断了?
王锡锌:
我们从片中实施直接的买卖行为来看,调查院内部的确看到的是个人行为,我把这种叫“零售”,但是“零售”的这些报告单从何而来,单根据记者调查,实际上事先加盖过国土部门公章的空白的报告单,所以才有可能让这些零售人员拿到现场,随时填写。
主持人:
这个章意味着什么?
王锡锌:
章当然代表着政府部门,国土与房产局的这样一个行为。
主持人:
如果说一个章已经盖在了空白的调查单上,这意味着什么?
王锡锌:
那实际上政府已经事先对所填的各种各样的事实予以了认可,在这里我们所看到的,其实是预先透支了政府的公信力。
主持人:
但是我们也看到,广州的国土部门有一个解释,2006年因为广州地质灾害频发,为了加快工作的效率,所以就印了一批这样的空白的单子,给底下的工作人员,您怎么看这种情况?
王锡锌:
这种解释也许有一定道理,也许是一种借口,如果从工作效率来看,如果事故频发,频发到何种程度,以至于我们需要大规模的先批发一部分空白的报告单出来。即便是已经批发出来了,完全可以在调查人员使用这些报告单的时候加以必要的审核和监控,比如说按照程序,如果要有一个地质调查,需要有相关的政府部门,也就是区的国土部门,要提出申请,指明在什么地方可能有这种危害,没有这种申请何来调查人员进行调查。
主持人:
您是说一个普通人没有权利直接到调查院说,您给我去监察一下地质灾害吧,这是不符合程序的对吗?
王锡锌:
这当然是不符合程序的。因为我们现在地质调查院从性质上来说是一个事业单位,比如广州市的地质调查院,它是经过广州市机构编制委员会批准的,是直属于广州市国土资源和房屋管理局的事业单位。这个事业单位主要的职能是指针对政府部门提出的调查申请,来提出地质灾害或者危险的调查,并不对个人提供调查业务。
主持人:
有没有这样一种可能,这样的工作人员避开了这个程序,甚至偷取了一部分的单子来做这样的事,而他的机构无从知道。
王锡锌:
如果我们将它定性为一种个人行为,在逻辑上当然是他们这些个别人在盗取一些法律公文,而且是透支了政府的公信。但是假如这种盗取可以很轻易地发生、经常的发生,带来的问题也就是我刚才所说的,个人行为的背后,其实是这个机构内部管理混乱的问题。
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