四川巴中白庙乡党委书记张映上对话人民网网友

　　“透明”乡政府　能否走下去(独家对话)

　　“公示以后，感觉到老百姓对我们格外亲切。创造条件让人民批评政府、监督政府。我想，公开是最好的防腐剂，阳光是最好的杀毒剂，公示得越细，“晒”得越彻底。”

　　四川省巴中市巴州区白庙乡政府公示今年1月、2月公务开支明细，详细记录了每分钱的公务花费，受到关注。3月16日10时，该乡党委书记张映上做客人民网强国论坛，公开回答网友的疑问。

　　为啥敢“全裸”公示

　　网友“丛林漫步”：网友把你们称作“全裸”，你们当时是怎么想出这么一招的？

　　张映上：我们想出公示这一招，主要有三个大的背景。

　　第一，从中央到省、市、区，都要求我们推进政务和财务公开，让一切权力都在阳光下运行。我想，阳光下运行那就是拿到太阳底下“晒”，就是要拿出来公示。如果锁在账柜里面，就不叫公示、公开。

　　第二，我曾听到有些老百姓对我们的干部的一些说法，说这些干部每天都是吃吃喝喝，这些话让我心里不是滋味。我觉得，做任何解释都是无力的，只有让事实来说明，事实胜于雄辩。

　　第三，今年1月24日，我们召开预算公开和民主议事会的时候，我们的市委书记、组织部长、副部长就说，你们已经公示到这个程度了，能不能将乡里的财务公业务费支出也公示一下？我琢磨五六年的念头一下子就有了火花，我说好啊，就想到了财务公示。

　　强国论坛主持人：没有什么担忧吗？

　　张映上：也有。公示以后可能会亏欠我的同事，因为大家工作是同样多，是同样的辛苦，可能他们的待遇会少一些，我觉得很对不起他们。他们真的很支持我，乡长、副书记、副乡长、纪委书记都非常支持我，我最担心的是有对不起他们的地方。

　　公开的数字真实吗

　　强国论坛主持人：如何确保公开的数字真实可信？

　　张映上：我们目前实行的是“两表五步法”，“两表”第一表就是白庙乡公业务费开支统计表，第二表是资金运行程序表。“五步法”是第一步申请，第二步办理，第三步申报，第四步上网，第五步结算。资金的结算是在最后一个程序，我们都是根据上网的数据结算的。同时，也请求上级政府给我们指导、检查和核实。

　　强国论坛主持人：有媒体统计，说你们招待费占到公支的65%？

　　张映上：每次招待费用都不高，但是次数多。1月份临近年关，各种总结会议比较多，招待性开支比平时多。我想说明一下，我们全年的生活费、招待费就两三万元，不会超过这个数字，这笔支出占我们全年总体支出不到1%。

　　是不是想出风头

　　网友“星座深蓝”：在实现财政公开的过程中遇到了哪些阻力？

　　张映上：说阻力不如说是顾虑，我们巴中这个地方政治空气很好，我有这个想法的时候，和乡长沟通，说干脆把公业务费也公开吧，他思考了一下，在很短的时间内就同意了，然后我们班子迅速讨论后就决定了。我觉得主要是沟通，倒看不出来有多大的阻力。

　　网友“随风飘落”：有人说你们作秀、出风头，怕不怕“枪打出头鸟”？

　　张映上：其实不是我出头，只是按照上级和区委、区政府的安排做的这么一种。其他乡镇也在做，只不过形式不一样而已。至于作秀，大家还是看实效吧，我们没有精力也没有这个想法来作秀。

　　网友“不懂外语”：你们公布财政账目，老百姓怎么看？

　　张映上：老百姓对我们是支持的，是肯定的，是拥护的，而且我们公示以后，感觉到老百姓对我们格外亲切。今年全国人大会议上，温总理作政府工作报告时说，创造条件让人民批评政府、监督政府。这让我们很受鼓励和鞭策，让我们更有热情、更有信心。我想，公开是最好的防腐剂，阳光是最好的杀毒剂，公示得越细，“晒”得越彻底。

　　公示能往前走多久

　　网友“强国一派”：在实行的过程中积累了哪些经验？

　　张映上：我觉得我们这个目前还谈不上经验，如果说是经验的话，那么，我们乡做的只是“让权力在阳光下运行”这句话实践的一种形式。其他各个乡都有各种特色，百花齐放。

　　网友“壬生之狼”：你们这种做法以后会成为常态吗？

　　张映上：我们正在努力使之成为常态，请你放心。我们市委、市政府和区委、区政府对我们目前的公示非常关心、关注，非常支持和成全。我感到浑身是劲，生怕辜负组织和老百姓的信任。

　　强国论坛主持人：这个项目会坚持下去多久？

　　张映上：有组织的支持，有群众的拥护，我觉得能够长久地坚持下去。我们万万没想到，今年按照上级要求做了这么一点点事情，却引起了大家的广泛关注，这也将是对我今后工作最大的支持和成全。我一定会更加努力去完善。