- 葛剑雄等代表委员激辩兽首拍卖：蔡铭超是爱国吗(7)
一个法国人眼中的“兽首事件”
胡一虎：好，谢谢，谢谢王所长，我知道很多人的都要发表意见，但是请允许我，由于时间的关系，请所有在场当中央的人统统先回座一下，先回座一下，不好意思，因为我觉得谈到了现在，如果假设我们没有请出一位嘉宾，坦白讲，就是咱们自己中国人自己爽，自己搞半天，搞不清楚状况，我们也要听听看法国人，也算是这个新闻事件的当时另外的攸关利益，相关联的利益方，听听法国人怎么看待这个问题，邀请特别嘉宾朱利安，热烈掌声欢迎他，好吗？为什么要把它清空呢，因为怕朱利安觉得他有人身方面的安全问题，你敢不敢站在司马正前方来表达，还是你正对着他好了，你正对着他，用你的眼神跟他沟通，你在这边好了，你就在这边，热烈掌声欢迎朱利安，好，不带任何情绪的，朱利安怎么表达你的看法。
朱利安：首先大家好，我先表明一个态度，就是我没有资格在这个事件上有任何个人的立场，因为跟我没直接关系的，我也不是法国政府，我更不是中国人，所以如果说要表明我的一个立场，那我就太自以为是了。
胡一虎：你的表态方式很中国。
朱利安：不是，这确实是这样，我就给大家带来一种，也不能说不同的声音，我相信各位专家也听过，有很多人引用了雨果的几句话，法国的文化，大家都知道。
胡一虎：雨果的几句话。
朱利安：雨果的的话就在这里。
胡一虎：这儿有有，你看，你要的论据我们都做好了。
朱利安：你们都做好了准备，我不知道。所以基本上雨果的意思就是说，他讲到的，他说当时，刚发生的时候，说这是法国和英国两个盗贼，去做的，在去中国做了这么一个。
胡一虎：两个强盗。
朱利安：两个强盗做了这么一个事情，他讲到，他说我对法国这样的做法，而且他们是手挽手的，非�？牡鼗乩�，抢了那么多东西，那么他就说，我特别以此感到耻辱，而且我特别希望有一天，这是不是有一天，这是后面。
胡一虎：最后一句话由你的嘴巴说出来最明显。
朱利安：他说最后我希望有一天能看到，法国政府把这些文物返还给中国的这么一天，很遗憾他没有看到，而且有一点，很遗憾因为在这里面各种政治等等，法律因素。现在你只能说，你刚才一直在强调说，我们用法律的手段我们能做什么，因为很多大家探讨的很激烈，但是这确实是无济于事，现在你能做什么，你会发现现有的各个国家的法律也好，国际法也好，你只能承认说是，到最后呢，这些文物到人家的手里它是合法，按照，那你怎么办，就是政府对政府，其实这是很好的，因为我觉得这是可能唯一的手段。
朱利安，我问一个实际的问题，我们现在引用的是法国的《费加罗报》，八成的法国网民支持文物，这个兽首是送回。
朱利安：对对对。确实是。我了解到是这样，我看到的
胡一虎：你接触到也是这样的。
朱利安：因为我看到法国这些网站，我看到大家在征讨，我发现各种观点也都有，但一般了解中国历史的人，稍微关注中国历史的人，都会骂自己当年的政府，而且我还可以跟大家说另外一个事情，法国自己也在做这种事情，政府行为去追讨，二战时期，德国抢了好多画，法国的画，法国也做了这个事情，就这几年也办了一个展，这个展览的标题叫做什么，叫做这些画原来是属于谁的？好像这么一个标题，也办了这么一个东西，因为它追讨成功了，有一些。但至于有一些追讨不成功他没有办法，我们只能说现有的这些事情我们怎么办，还是要通过法律，所以我觉得这是从民间没有什么冲突，因为我了解到的这些欧美的，有识之士，都不会，因为这个历史是存在的，当时我们国家抢了你们国家的东西，这是确实存在的。所以这不是一个讨论的点，
胡一虎：好，我问最后一个问题，收藏者现在表示说，假设现在没有办法流拍了，他自己要收藏，放在他自己手里，对不对，你站在一个法国的年轻朋友来讲，如果你碰到他你想对他说什么？
朱利安：我想让他多了解了解中国，但是他已经领略了一点，他为什么要保留这个东西，其实他隐约地提高了，其实他不想跟中国对着干，好吧，我不拍就不拍了，我就放在家里面，放在我的毕加索旁边，他其实也想在这件事较太大的劲，我想，我感受的是这样。
胡一虎：你觉得这个事情会造成中法之间很强烈的心结吗？
朱利安：没，我绝对没有，因为它不是民间的问题，因为这个历史已经过去，我觉得几乎的唯一一个，包括司马先生提到这个观点，我觉得这民间有这样的观点是非常重要的，完了之后，因为法国好多人不知道这件事情，他看到这个人怎么讲得那么激烈，他就会去了解，他即便不同意你的想法但他就会去了解，这也会增强各方的。
胡一虎：你看你表达到现在，没有任何人身安全上的顾虑，对不对？
朱利安：没有。
胡一虎：你讲的全是你内心深处的话吗？
朱利安：差不多吧。
胡一虎：谢谢你，谢谢你表达了法国年轻朋友的看法。
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