李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。我们都知道，在十一五期间，国家将会适时地启动大飞机项目，而另一方面，20座以下的小飞机，整个产业也是蓄势待发，今天的节目我们首先从在西安举行的首次大型通用飞机表演大会上说起，来看看当时的情况。
赛斯纳172、小鹰100、罗宾逊等十余架通用飞机，娇小的机型，敏捷的身姿，时而翻转、时而穿梭，与三角翼、热气球、动力伞等飞行器一起，为数万航空爱好者表演了着各种各样的特技，这就是我国在西北地区首次举行的大型通用飞机表演大会。除了表演，更重要的是此次大会云集了国内外通航专家与及国家发改委、民航总局、科技部和空管部门的相关领导三百多人，他们不仅一致认为中国通用航空产业存在巨大的市场前景，而且对该行业的一些政策进行了解读和探讨，甚至提出了产业发展的可行性方案。作为一个新兴产业，第一次大规模与高规格的研讨与交流，此次大会也引起了媒体的兴趣和广泛关注，人们不禁要问，中国通用航空市场的前景究竟如何？产业快速发展又将面临哪些问题呢？
通用飞机简单理解就是除了公用与军用之外的其它用途的小型飞机。目前在全球有通用飞机大概32万多架，其中美国有21.9万架，我国目前有统计数据显示的是570架。
西安阎良国家航空产业基地作为我国唯一的国家级航空产业基地，不仅是大飞机与支线飞机的重要生产商，也是发展通用飞机的国家级平台，在他们看来，推动通用航空产业发展的思路是什么呢？
其实早在2005年，浙江温州就曾有二十多名企业家联合订购了二十多套私人飞机，与此同时也就诞生了浙江温州乐清飞行总会，已经走进通用飞机的他们，又怎么看待中国的通用飞机市场？
李小萌：今天演播室我们请到两位来宾，给大家做一个介绍，首先要介绍的是刚才这个表演大会的主办方，是西安国家航空产业基地的管委会主任金乾生，金主任，欢迎他。旁边一位的名字叫许伟杰，他的身份等一会儿我再介绍给大家。今天一上来我们要先解释一下什么是通用飞机？它的概念是什么，这么一个专业的理念我们从我们眼前摆的这几个模型说起，我知道今天现场有不少是学航空专业的同学，有没有认识它的，可不可以准确地告诉我们它们分别叫什么型号，有什么样的用途，能飞多高，有什么样的历史，看看谁知道，如果答对，我们可以把这些送给他们吗？
金乾生：对，奖品。
李小萌：属于有奖问答，有没有吸引力？你看看你喜欢哪架就说哪架，说对了就送给你哪架。
观 众：我是哈尔滨人，我就说哈飞生产的那架运12吧，运12是哈飞生产的，也是现在唯一取得FA认证的一种小型通用民航飞机，它符合FA的23步的规范要求，是19座，这一架应该是运12的最新型运12F，运12是从运11演变而来的，运11是我国最好的一种通用飞机，用于勘探、遥感等方面。
李小萌：太专业了吧，金主任，他答得对吗？有没有失误的地方？
金乾生：完全对，撞到枪口上了。
李小萌：那是不是就不用送他这个礼物了？
金乾生：还是送。
李小萌：节目结束以后再发。旁边两架呢？有没有认识的？
观 众：我知道最这边这架是小鹰500，是我们603所一个老的设计师龚国政老先生设计的，乘坐是私人的一个小的通用飞机。
李小萌：小鹰几百？
观 众：小鹰500。
李小萌：对，我们还要介绍的是这个项目的负责人李大明先生今天也来了，大家也欢迎他。这架属于你的，一会儿认领。这个模型最小的，但是实体不一定是最小的，这架谁认识？金主任给我们介绍一下。
金乾生：这个为啥大家不认识？这个是德国的一款公务机，12座，是双发，空气式发动机，目前国际上性能最先进的一款公务机。
李小萌：通过这几个飞机模型，我们得出的结论，通用飞机应该是包括哪些飞机呢？
金乾生：它从用途上来讲，除了用于公共交通运输的干线飞机、支线飞机，除了用于国防军用飞机之外的所有飞机都统称为通用飞机，是这样一个概念，用途非常广泛，有专门的用途，比如说像飞播造林，林业上用的，有森林防火，也是林业上用的，也有农业上的，农业上喷洒农药灭虫，气象上用的人工干预天气，还有像边防缉私用的专门用来缉私的水陆两用飞机，还有像公安上用的装备空中警察的一些直升机等等，这些都可以算在通用飞机里边。
李小萌：和传统我们知道的民航客机的区别都包括哪些？用途、体积大小，还有什么？
金乾生：第二个就是大小。 20座以下的就是通用飞机，除了我刚才说的这些用途之外还有两个重要的用途，一般是半公司半公用的，有叫公务机，也有叫商务机，还有就是私人飞机，作为交通工具用的私人飞机，这些也都算通用飞机。
李小萌：大概明白什么是通用飞机了。刚才开始的时候我们没有介绍许先生的身份，他是一家专卖店的创始人，是卖这些的。什么样的客户成为你的客户呢？
许伟杰：通常来说有两种，一种就是疯狂的航空爱好者、发烧友之类的。另外一种就是一些企业的老板，他们可能拥有一架私人飞机作为一个企业的商务、公务，包括一些广告宣传之类的作用，起到商务接待的作用。
李小萌：金主任，在这儿就想问您的是，我们今天谈通用飞机这个话题，除了对航空爱好者之外，除了对有钱的大企业老板之外，对其他人有什么样的意义呢？
金乾生：实际上现在时代在发展，社会在进步，过去大家坐的是汽车，甚至很多人不敢想象自己拥有汽车，实际上现在对航空来讲所处的阶段就像当年我们不敢做汽车梦的时候是一样的，不敢想象自己拥有汽车的时候是一样的，现在大部分人肯定不会想象到未来几年之后，多少年之后会拥有一架自己的飞机。
李小萌：可是在我们的概念当中，考驾照，考飞机驾照是属于富人的游戏。
金乾生：不见得�？隙ň檬且桓龊苤匾幕。馐呛廖抟晌实�，为什么现在有人想这个事儿？有一个很重要的就是作为一个产业发展，有三大基础，一个就是经济基础，大家都知道，我们国家去年整个人均GDP到了两千美元这个界限，十七大刚开过，定下来未来五年再翻一番，再过五年人均超过四千美元。
李小萌：这个人均GDP的数字和发展通用飞机之间什么关系？
金乾生：跟这个产业之间关系非常密切，一般来说一千美元的时候大家不太想这个事儿，开始想汽车，到两千美元的时候就开始想飞机，到了超过四千美元的时候，可能就要真正要买飞机了。
李小萌：坐火箭。
金乾生：买飞机，因为这是国外发展过的历史已经证明了的一个规律，因为五年时间可能很快就过去，等五年之后，真正的市场比较壮大的时候，那个时候再下手可能就晚了，所以大家还是想抢这样一个机遇，全国各地也都在兴起航空热，而且都是从通用飞机开始，就是这样来的。
李小萌：刚才金主任讲的是从整个国家经济的发展的阶段说到这个产业是开始有希望，开始要上升了，许先生从你作为专门卖飞机的人来看，现在它的市场怎么样？
许伟杰：因为我是从2005年开始介入通用航空这个产业，我先是在江浙一带开始推广小飞机。
李小萌：是因为那一带有钱人比较多。
许伟杰：刚才金主任说了，经济是一个很重要的基础，我感觉人的积极性都非常高，买飞机，都要问一些包括考驾照，买飞机怎么买，飞机有什么功能，有什么好处，都非常感兴趣，所以说我感觉这个市场是非常大的。
李小萌：一上来你们两个人给了我们很大的希望，就是这个企业真的是蓄势待发，潜在市场也很大，是不是就会一帆风顺地开始扬帆出航了呢？
金乾生：恐怕这个过程非常艰难，真正要把它作为一个产业做起来，还有很长的路要走，因为小飞机相对于大飞机来讲，市场化的程度更高一点，除了政府的力量之外，利用市场的力量推动起来，会发展得更快一点，首先从市场做起，我们叫先做市场后做工厂，许伟杰先生是我们很重要的合作伙伴，我们不能像过去传统的概念，从科研下手，从设计下手，然后制造，将飞机造出来，然后再去找市场，不这样做。我们先去培育市场，寻找市场在哪里，所以跟他合作在杭州搞飞机的4S店，就是这么一种思路。
李小萌：前景很光明，困难也不少。
“先有市场再造工厂”的产业发展思路，其实是与中国特殊的社会环境息息相关的。
中国的通用航空产业起步于50年代，因为经济基础的薄弱与及政策上的原因，一直滞后于其他航空产业。而在美国，通用航空已经成为一个比较成熟和稳定的产业，每年直接给美国经济增加的收入达到410亿美元，间接贡献则达到1020亿美元。
可见，在中国未来发展通用航空产业，还有很长的路要走，那么我们主要存在哪些现实的问题呢？
李小萌：刚才从您讲的当中我听出来，其实作为生产一方来讲非常看重现在有没有市场，市场怎么把它培育起来来带动生产，作为许先生直接接触市场来看，你们现在碰到的困难都有什么？
许伟杰：现在很多老板在问，我买的飞机怎么个飞法，比如说有两个地方在两个城市，我有两个工厂，我从这头飞到那头，能不能飞，他们更多关心，问一些现在有没有地方供它们起降，像一个汽车一样，买了车也要维修，要有地方加油，更多关注的可能是一些基础设施的问题，这一点我觉得还是存在一些比较落后的现象，比方说我们可能在现在国内供通用飞机能够起降保障的机场太少，这样造成买了飞机在家门口，可能就是摆着飞不出去，或者只能在家门口上空转几圈。
李小萌：有这样的吗？
许伟杰：有，有几个老板买了直升机只能是在一个特定的空域，比方说就在自己厂房附近转几圈，可能想飞到其它地方去飞不出去，像现在国内的通用飞机也很多，国外很成熟的飞机也很多，这些从技术上来讲，从购买力来讲都不是问题，但是可能更主要的还是要帮他们解决一些类似于后续保障的问题，比如说供起降的场地，还有很多人认为有空域管理的问题，其实我感觉基础设施是硬件设施，可能还更主要一点。
李小萌：您讲的所有这些困难我们也做了一个简单的归纳，来看看，发展通用飞机遭遇的瓶颈问题都有什么，A，审批程序复杂；B，飞行领域受限制；C，落后的机场管理；D，飞机驾照的难度大。逐条两位给我们做个解释吧，金主任，您觉得这里边哪条。
金乾生：因为我接触民航总局相关领导，还有一些部门的领导，包括空军使馆空军，空运有关部门的领导，我首先感觉他们从发展的角度来讲，对这个事儿态度上是非常热情、非�；模且卜浅Ｏ肜赐贫飧鍪露�，从管理角度来讲，我认为是一个车和路的关系问题，或者叫水和渠的关系问题，从管理者角度来讲。
李小萌：到底应该是先修路还是先造车呢？
金乾生：对，主要是这个问题，这个问题不能说因为没有路所以不造车，也不能说因为没有车，所以不修路，所以这个我觉得是从几个方面共同形成一个系统性推动的问题，我觉得从我这个角度看都不是问题，比如说像空运问题，在国外也是这样，空运分为三种，一种叫管制性空运，所谓管制性空运就是可以飞的空运，你接受管理，你可以飞，这就是管制性空运。像现在民航使用的空域航线都属于这种情况。另外一种就是限制性的，限制性就是不能进去的，为什么叫限制呢？比如说军事禁区，一般的民用飞机不能随便往里边飞，在国外也是这样。
李小萌：金主任觉得这四个问题都不算是问题，许先生觉得是不是问题，针对每一个问题有没有实际发生的例子在你的客户当中？
许伟杰：这几个问题我倒是都碰到过。比方说飞行，你说这个审批程序的问题，现在包括怎么样飞行，怎么样去报告，怎么去飞，因为空域是空军管理的，民航空管部门也进行管理，更多的民航从事的是一些行业的管理，所以说该走的程序还是要走的。
李小萌：我也知道你的客户当中有飞机刚买到手时间不长之后就准备想要转让出去了。
许伟杰：我们有一个客户买了飞机，就抱怨飞不到另外一个地方去。
李小萌：就在自己家门口飞是吗？
许伟杰：对，他只能在自己工厂上空绕着飞，飞不到另外一个省里面，他在另外一个省投资的另外一个企业，可能就飞不出去，按照道理说，从报批的程序上来讲，他是跨了两个省，因为空域分管制区的，管制空域，跨了两个省之后，可能两个管制空域的上一级领导，上一级军区去报，可能这样从报告上，肯定审批都有一定的时间，相对来说可能作为企业来说讲究的就是一定的效益，有可能从这个上面时间可能晚了一点。
金乾生：刚才我讲三个空域，还有一个空域叫报告空域，报告之后就可以飞行，实际上现在他们这些企业都是属于这种在报告空域里边飞行，在水和渠的问题都还没有解决的情况下，作为政府管理部门来讲，它只能采取一些变通的办法，就叫报告飞行，买了飞机之后，要从哪里飞哪里，事先要去报告，要核准，在这种情况下，我们国家，像许先生他们现在飞，一般来说提前24小时报告就可以飞，是这么一个状况。等这种需求越来越多，越来越多的时候，这个时候我们再从政府角度来讲，大家去投入更大的资金，把整个管理设备，把整个管理的团队建立起来，这个时候他才会有投资的意义，否则是很难下这个决心的。
李小萌：李大明先生，您觉得今天我们这个话题是属于少数人的话题还是属于大众都应该关注的话题呢？
李大明：我觉得通用飞机是一个覆盖面非常广的机型，因为全世界大概1700多种飞机都属于通用飞机，从直升机，固定翼的、旋翼的，尤其在北美地区，美国有二十多万架飞机，从事飞行的人数是非常之多，所以在一些发达国家，热爱航空、热爱飞行的人也非常多，这在我们国家未来的十五年、二十年里头，飞行可能是我们继汽车以后一个非常有前途的朝阳产业，也是大家汽车都玩过以后，可能最关心的一个美国人把它叫大人的玩具，这将来也是中国人可能要走的这一步。另外我们现在经济的发展对通用飞机的需求也非常大，因为我们现在像小鹰500这类飞机，我们现在进口了那么多大飞机，因为每一个民航的大飞机派七组机组人员，七组机组人员就需要大量的飞行员，我们大概在未来十年里需要七千多飞行员，这些飞行员的培训就从这样的起步，所以给我们通用飞机的发展也提供了一个良好的发展空间，所以这个通用航空产业逐渐会成为很多人关注的一个产业，因为它在航空领域里的门槛还是比较低的。
这是在美国举办的一年一次的飞行者表演大会现场，参加者都是来自世界各地的飞行爱好者，在美国拥有21.9万架通用飞机的市场环境下，积聚了越来越多的飞行爱好者，他们有的仅仅只是把飞行作为一个爱好，有的甚至自己造飞机飞上天，也有的是通过商务飞机给自己工作带来便捷，不管怎样，私人飞机已渐渐成为美国通用航空产业发展的主要方向。那么在中国目前的市场环境下，私人飞机能够成为推动通用航空产业的发展的主要力量吗，中国有多少的私人飞机市场呢？我们在新浪网上做了这样一个调查。
李小萌：我们来看看调查的数字来看一下。你认为中国是否应该大力发展私人飞机，1279人参加，认为应该的52.11%，认为不应该的41.41%，无所谓的6.48%，其实差不多是势均力敌了，看了这个调查结果两位做何感想？
金乾生：我觉得有点沉重，心情有点沉重，我之所以心情沉重就是说，说明我们大众和我们国家的航空和飞机这个事业距离还是比较遥远，大家对航空的不了解，还是非常不了解，许先生您的感受是什么？
许伟杰：我觉得现在这是一个正常的现象，为什么？有很多人对这方面都不是很了解，可能大部分人都没见过什么是私人飞机，可能都没有接触过。
李小萌：许先生觉得很正常，理所当然，而我们金主任觉得心情沉重，我下面这个题板拿出来金主任就更沉重了，看一下。对于赞成的人的理由我们没有调查，对于不赞成的人是什么理由，我们总结了一下，看看金主任沉重不沉重？反对大力发展私人飞机的理由。A，会引起人们的仇富心理。您逐条给个回答。
金乾生：我觉得应该爱富，不应该仇富，这是第一个感觉。因为谁不想富裕呀？当然，仇富和仇视富人可能是两回事，我觉得首先应该是爱富。
李小萌：第二条，大力发展私人飞机与节能减排的宗旨相违背，现在都提倡一月少开一次车了，还开飞机。
金乾生：其实这个增加的消耗，包括它的排量，因为它技术上的原因，它对空气的影响，环境的影响要比汽车小得多。
李小萌：怎么个比法呢？
金乾生：从它所用的燃料和燃烧值，从排量这方面来比，它要比汽车要小，这是一个。所以它实际上对环境的影响几乎是可以忽略不计的。
李小萌：如果像发展到美国那样几十万架呢？
金乾生：如果我们汽车采用飞机的技术，现在我认为环境就会大大好转。
李小萌：第三条，中国人口多，会不会出现空中塞机的现象，其实这种现象据说在美国已经发生了。
金乾生：实际上就是因为人口多，所以要往空中走，地面实在放不下，上天入地嘛，为啥要修地铁？我们觉得如果往空中走，成本还会再低一点。
李小萌：第四条，机场停放占用土地资源。
金乾生：这个肯定要占用的。
李小萌：终于有一条承认的了。
金乾生：对，这个要占用，但是是这样的，看你怎么个占用法，为什么要把这个跟产业结合？就是同样的土地，我们希望它的产出更高一点，不仅仅是在那个地方停放和起降飞机，这个如果和产业能结合起来，产生效益，这个土地资源的利用也是应该有价值的，所以我觉得这一条也是可以不足为虑的。
李小萌：许先生有没有不一样的答案？
许伟杰：差不多，我认同金主任的观点。
李小萌：我们再问问现场的观众朋友，比方你们有认同这四条其中一条的，或者有其它的反驳理由的都可以。
观 众：我想针对第二点，大力发展私人飞机的节能减排宗旨相违背。
李小萌：你是赞成的还是反对这一点？
观 众：我非常反对这一条，我的理由是，包括现在汽车发展，我们以前汽车可能用这种常规的动力，比如说汽油或者柴油，但是现在已经发展有太阳能的汽车，所以私人飞机今后我觉得走一条道路可以发展太阳能的飞机。
李小萌：那阴天的时候谁敢飞？
观 众：可以带上蓄电池，而且美国已经有太阳能的飞机已经试飞了，而且可以飞很长很长时间，所以发展私人飞机与节能减排并不矛盾，而且从某种程度上来说是促进这种节能减排的工作。
李小萌：有没有其它理由？
观 众：我觉得出现空中塞机的这种情况很有可能会出现。你如果要是进行空中管制，需要很密集的管制类大网，还需要无线电机站的协调，所以现在国内对于在民航方面可能尚能满足需求，如果牵扯到通用航空可能会对现在这种管制的设备要求可能会更高一些，所以说国家必须要强制性的，国家要加强这方面的基础设施建设，所以这是一笔很大的投入�；褂邢喙氐姆ㄖ坪头ü娴慕∪�，大家在统一的情况，所以我觉得中国通用航空还有一个比较长的路要走。
李小萌：金主任，同意吗？
金乾生：同意，他基本上把这个关系说出来了，就是民航所使用的航线管理，现在也是属于比较紧张的一种状况，因为我们现在每年的客流量增加量非常大，远远超出波音和空客的预测，每年以10%左右的速度在增长，实际上远远大于这个速度，所以这样就给民航整个航线管理带来很大的压力。但是通用飞机将来是这样，它是在不同的高度上飞行，一般来讲都是在六百米以下的低空，从低空飞行管理的角度来讲，投入的设备量会相对来讲不会那么太大。但是我说的这个不会太大，也不是太小的数字，你要是所有的要全天候都能够通过雷达可视，要做到这一点也是要比较大投入，跟民航相比较，它是比较小的投入。
李小萌：刚才金主任看到这个公众调查的结果之后说了一个词，心情沉重，这个沉重来自于什么呢？来自于大家对航空业的不熟悉、不了解，是不是也包括我们对于航空业发展给整个经济带来的影响是什么，这个不了解？
金乾生：对，首先我觉得航空是处于高技术的制高点，我们国家要建设创新型国家，要大力发展高技术，这一块如果航空上不去，我觉得这个目标恐怕很难实现，因为航空是一个很重要的拉动，它从包括材料技术，从动力技术、机械制造技术、通信技术、控制技术等等，所以我管它叫集高技术之大成，高技术发展的程度，我们的飞机就出来了，发展不到也不行，但是飞机出来了，对高技术反过来是很大的拉动，所以要建设一流的高技术的国家，在高技术上要抢占制高点，非航空我看没有其它路子可走。第二个从制造业的角度来看，我们要做工业强国，如果我们只是能造汽车，我们充其量是一个二流的工业强国，如果我们飞机能发展上去，航空能发展上去，我们可以当之无愧地做世界一流的工业强国，所以这个要往上走，航空不发展也不行，今天在座的都是学航空的研究生、本科生，实际上我觉得航空的春天来了，我们已经看到了我们国家航空产业的曙光，曙光就在前头，就是路子要长一点。
李小萌：您刚才说是科技进步的推动，还有对制造业发展的推动，这是一个高投入，也高产出的一个产业，我看到一个数字说，它将来会实现的是投入一，产出八十这样一个比例。
金乾生：对，它的拉动力，对经济发展的拉动力，对产业发展的拉动力，现在投入的一块钱将来要拉动整个经济是一比八十，是这么一个概念。再一个就是拉动就业，拉动就业这个专家也测算叫一比四十，就是现在投入一块钱，将来要一比四十的拉动，所以我觉得这个对我们整个无论是国家的建设、经济的发展、社会的进步，都是一个非常重要的领域。
李小萌：许先生你的飞机销售是数字在慢慢攀升的吗？
许伟杰：在慢慢攀升，而且做销售这块，前期也是做了相当多的一些市场的调查跟市场的定位，从这方面我们做了两年多了，虽然说现在飞机卖得不是很多，但是我觉得这个市场非常大，
李小萌：你会员现在有多少人？
许伟杰：我们现在登记在册的有两万。
李小萌：起步的时候呢？
许伟杰：起步的时候刚开始从几十个起步。
李小萌：多长时间达到两万？
许伟杰：两年，可见人们对这个飞机的爱好兴趣是非常之高的。当然我们是逐步逐步培养，去引导，经常组织一些飞行活动，经常去宣传，宣传一些飞机飞行的理念，让更多的人去了解，了解我们这个私人飞机到底是怎么一回事。
李小萌：金主任刚才说人均GDP从两千美元增加到四千美元，五年的时间，这五年对于发展通用飞机产业是一个重要的机遇期，所以在节目的最后您给我们做出您的预测吧，会怎么样呢？
金乾生：现在应该讲刚刚起步，令人欣喜的就是有诸多的力量都在关注和投入到这样一个行业里边来。还有一个很重要的就是，刚才许先生讲的他所做的工作就是我们发展航空的另外一个很重大的基础，就是群众基础，如果大家都走路，那汽车业发展不了，如果说大家都开汽车，那航空业就发展不了，所以这个群众基础很重要，这种群众基础现在也在逐步形成，从网上大家对这个话题的关注也能感受到这点，所以有了这些重要的基础，有了各个方面力量的参与，然后又有我们从中央政府到地方政府大家推动，包括相应的法律法规的完善，这样一个产业我认为在中国是非常非常有希望，未来具体比如说几年，五年之后，国内市场会是一个什么状况，我个人的观点，现在每年大概有几十架的需求，除了给民航配套的教练机之外，民间的需求每年大概有几十架，四五十架的样子，但是五年之后我认为这个数字应该乘以十，所以到那个时候，这样一个数量基本上可以支撑这样一个产业的发展，所以我很看好五年之后的产业。
李小萌：我想不管时间长和短，但您的心情一定会从沉重慢慢变得轻松的，谢谢两位，也谢谢观众朋友，记得刚才答对问题的来领取你们的飞机，谢谢。谢谢大家。
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